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| Luis Eduardo Garzón durante el encuentro con Votebien.com |
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Están engañando a los campesinos con el cuento de la sustitución de cultivos, en otras campañas he visto que le dicen al campesino que le prestan dos millones y medio para cultivos alternativos. Eso es pura demagogia.
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Desayunos de Votebien.com:
Lucho Garzón: "Soy un reformista radical" (III)
Continuación de las preguntas y respuestas en el debate con el candidato Lusi Eduardo Garzón, de Polo Democrático, sobre paz y tratamiento del conflicto.
Vea también:
- Intervención inicial Luis Eduardo Garzón
- Sesión de preguntas (primera parte)
- Sesión de preguntas (tercera parte)
Votebien.com: Explíquenos su política frente al narcotráfico y a los paramilitares
He dicho que darle estatus político a los paramilitares es reconocer que hay dos ejércitos defendiendo el mismo Estado. Ya tengo una carta de Mancuso y Castaño en la que me dicen que están muy bravos por eso, pero lo sigo sosteniendo. Si se le da estatus político de contrainsurgencia, el escenario puede parecerse al de Nicaragua, con una insurgencia, una contrainsurgencia y el Estado sin afirmarse.
Ahora, qué piden los paramilitares en términos de agenda. Me ha impresionado en los contenidos de ellos que coinciden en muchas cosas que piden las Farc: reforma agraria, el tema de la impunidad. Ellos no tienen un carácter de rebelión o de insurgencia frente al Estado, dicen hay que hacer reformas pero defienden este Estado.
Inevitablemente, se tiene que buscar un acuerdo humanitario con los paramilitares. Los acuerdos humanitarios son inherentes a la misma guerra. Pero primero hay que resolver el problema con la guerrilla y luego se tienen dos alternativas: o el sometimiento a la justicia de los paramilitares o la posibilidad de un espacio de reconciliación entre todos con unas reglas de juego mínimas, como lo que pasó en Guatemala y Nicaragua. Pero al mismo tiempo hay que confrontarlos.
En el Departamento de Estado la preocupación más grande para la ayuda a Colombia es el tema paramilitar. Están diciendo: "A quién le entregamos la ayuda, ¿a los paramilitares o al gobierno legalmente constituido?". Es que aquí se fue permisivo y ya hay gran preocupación por el poder que adquirieron, tanto que incluso están por fuera de control del mismo Estado y de los propios EE.UU. ¿Cómo hay que combatirlo? Hoy me declaro incapaz de decir cómo porque el paramilitarismo creció de una forma incontrolable.
En el tema de narcotráfico: la corresponsabilidad no se ha dado y este es un punto que va más allá del narcotráfico: el de los valores éticos de la sociedad. La cultura mafiosa nuestra es terrible y no sólo en los partidos tradicionales, en la izquierda también se hace manzanillismo y trampitas. La sociedad colombiana está permeada en términos absolutos por el tema del narcotráfico.
Me atreví a decir en Washington que el mundo debe prepararse para la discusión de la legalización de la droga. Trescientas toneladas se consumen al año en Estados Unidos, doscientas en Europa, hasta ayer el departamento de Estado volvió a plantear la interdicción aérea; el capital trasnacional se lucra, los paraísos fiscales siguen, ¿cómo sí se pudieron detectar las cuentas del opio de Osama Ben Laden y no se puedan rastrear las cuentas de los narcotraficantes? ¿Cómo es posible que el pequeño productor sea el que lleve del bulto en esta situación? Por eso discutamos la corresponsabilidad. He dicho que se debe hacer como se hizo con el licor y el tabaco, que tienen bajos niveles de consumo con políticas de salud pública. En el Congreso de la Andi, todos me aplaudieron cuando plantee esas cosas, tanto que pensé que todos habían adherido a la campaña, pero nadie se atreve a sostenerlo afuera. Es una doble moral de la sociedad colombiana sobre este tema.
Me reuní con la DEA y con la CIA y en la CIA dicen que los de la DEA están tratando de convencer a todos de que la lucha antidrogas es un éxito para obtener plata del presupuesto y que no se acabe esa oficina. Y los de la DEA dicen que los de la CIA todavía trabajan con aparatos de la Segunda Guerra Mundial, que no sirven para nada. Ni en eso hay discusión. Siete estados de EE.UU. tienen la marihuana legalizada para uso medicinal e industrial. La sociedad tiene que abrir ese debate.
Votebien.com: Ese es un debate internacional, pero ¿cómo tratar el problema en Colombia, qué hacer con el pequeño productor de Putumayo, por ejemplo, donde usted dice que no se puede sembrar sino coca?
Sé que este es un debate internacional, pero nacionalmente se pueden hacer cosas. El consumo mínimo ya está, hay que hacer salud pública y acuerdos para descriminalizar al pequeño productor. El gran productor y el gran negociante serán perseguidos. Hemos hablado de acabar los departamentos y trabajar siete regiones y si ubicamos al Putumayo en el contexto de una región surcolombiana, sabemos qué cultivos se pueden desarrollar. Por ejemplo en Costa Rica o Chile: allí lo que genera empleo es el empleo forestal.
El escenario no hay que verlo como Putumayo solo sino como región surcolombiana. Por eso creo que están engañando a los campesinos con el cuento de la sustitución de cultivos: en otras campañas he visto que le dicen al campesino que le prestan dos millones y medio para cultivos alternativos. Eso es pura demagogia. No hay política sobre los cultivos que se pueden sembrar.
Fescol: Tras los hechos del 11 de septiembre quedó establecida la agenda de lucha contra el terrorismo, que implica una serie de compromisos. ¿Cómo sería la lucha contra el terrorismo en un gobierno suyo? ¿Cómo ve usted este tema, su aplicación?
Nosotros no hemos asumido, de ninguna manera, una actitud de omisión frente a temas que son evidentemente propios del terror, que es lo que produce pánico. Hay una discusión sobre qué es sabotaje y qué es terrorismo. Naciones Unidas tiene 114 caracterizaciones sobre terrorismo... yo esa discusión no lo voy a hacer.
Me impresionó mucho, en el Departamento de Estado de EE.UU., percibir que ven al Eln como una eventual negociación, casi inmediata, en el corto plazo. Y los vi o subvalorando mucho ese escenario o porque evidentemente tienen mucha información de que van para una negociación.
Entonces, si ellos son terroristas, según la lista de EE.UU., qué los deja de ser terroristas, para no discutir si lo son o no, discusión que considero totalmente secundaria, como cuando me preguntan "¿Usted extraditaría a Marulanda?", primero cójanlo y luego miramos qué hacemos. En el momento en que se abra una negociación directa con el Eln, dejan de ser terroristas. Y hoy que está negociando Camilo Gómez con el Eln, qué es: ¿terrorismo? Uno no negocia con alguien que están buscando en la página web del Departamento de Estado. El día que se vuelva a abrir la negociación con las Farc, los bajan de la página. Mientras tanto, a la Farc le toca asumir los costos de una acción militar que conduce a eso. Y EE.UU., que pone a 'Marulanda' y a los demás en la página, le que logra es una mayor radicalización de la guerra.
A mi me impresiona lo que va a pasar: uno percibe que lo que más molesta a las Farc no es ni la deuda externa ni el tema de la distribución del ingreso ni la reforma agraria. Que les dijeran bandoleros y ahora estar metidos en esa página no les debe parecer nada bueno. 'Marulanda' al lado de Osama Bin Laden... Si 'Marulanda' se preocupa por una gallina, sobre esto el estado de ánimo de ese señor... Yo percibo un 'Marulanda' que quiere morir reconocido como un dirigente revolucionario y no como un bandido. Ese es su principal punto de la agenda, en relación al estado emocional.
Colprensa: Usted insiste sobre un acuerdo humanitario básico en el corto plazo. ¿Cuál es el gesto que abriría de nuevo la compuerta al diálogo?
Las Farc tienen que hacer una reflexión. El aislamiento nacional e internacional es muy fuerte. Puede tener una base social en el campo, porque evidentemente uno tiene que tener una base social para tener posibilidades de seguridad. Pero en Colombia, de cada cien ciudadanos 24 están en el campo y el resto en la ciudad. El país no se ha urbanizado, se ha ruralizado en lo urbano. Y esa gente ha llegado aquí no está pensando en insurrección o contra-insurrección: está pensando en cómo come y vive. En el campo nacional veo a las Farc en un aislamiento muy complicado.
Y en el internacional, exceptuando los países de África, no veo sino un punto de encuentro entre los suecos, que aún mantienen cierto nivel de presencia y a no jugar a los ritmos del resto de la UE y de los EE.UU. De resto, el aislamiento es increíble.
Pienso que si están en disposición de buscar un acuerdo de negociación, le corresponde a las Farc abrir un espacio de acuerdo humanitario. Me he atrevido a hablar hasta de intercambios humanitarios, para generar confianzas, pero incluso si se quiere abrir un espacio pienso que las Farc no perderían nada políticamente. Ayudarían muchísimo. Militarmente perderían, tal vez, en términos de lo que significa el canje o la moral militar interna.
Los que defendemos la negociación política, el diálogo, la única posibilidad que encontramos hoy no es hablar de canje o de constituyente: es un acuerdo humanitario, que ojalá partiera de ellos, que abriera un espacio de nueva interlocución. Si no es así, vamos a quedarnos viendo cómo se suma gente para las montañas y un escenario con gran incertidumbre de lo que pueda pasar.
Terra: Usted habla de que el Estado piensa en términos de "qué doy" y no de "qué negocia". ¿Usted tiene claro qué no se negocia, o todo es negociable?
Hombre.... todo es negociable, pero la pregunta me impresiona porque hay una gran preocupación. Hay gente de la política y el Estado que dice "no se negocia la inversión extranjera", y es que cómo no se va a aceptar la inversión extranjera. Creo que las Farc, por muy defensoras radicales del estatismo absoluto, tienen que entender que inversión están haciendo los cubanos, y que a los acuerdos con Meliá obedece sus principal crecimiento económico. El problema es en qué condiciones la inversión extranjera.
La iniciativa privada: en áreas como la salud, la educación y los servicios públicos hay que definir la prioridad: si el Estado está o si todo va a terminar siendo economía de mercado. En otras cosas tengo claro que hay que, en la iniciativa privada, regular e intervenir. Vea que soy santista hoy porque ayer Juan Manuel Santos dijo lo que vengo diciendo en la campaña: que hay que intervenir ya esa intermediación.
Y tercero, el tema de las fuerzas armadas: tienen que entrar en la negociación. El Salvador negoció ejército. ¡Y la percepción que tienen algunos es que entran los de las Farc y el entonces 'Mono Jojoy' es escolta mío! ¡No! Esa no es la percepción, es negociación de ejército.
Y lo otro que me han dicho que no negocian es la soberanía. Imagínese... ¡esa discusión le queda al Moir! Qué es la soberanía hoy... Yo lo que estoy planteando es que la soberanía es de América Latina, necesitamos una interlocución lantinoamericana en vez de quedarnos aquí solitos peleándonos este pedacito.
Me parece que eso de "qué negocio".... Todo es negociable. Esa pregunta la oigo mucho entre los empresarios: "¿Usted qué va a negociar?". Y les digo: de la globalización todo lo acepto, menos la especulación financiera, eso lo intervengo. La globalización productiva... quién no le jala a eso. Incluso, ¿en el Manifiesto no está "Proletarios de todos los Países, uníos"? Esa es la expresión más amplia de la globalización....
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