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| Lucho Garzón, candidato por el Polo Democrático |
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"Mientras uno pueda influir en que los que manejen la negociación no sean Fabio Echeverri ni Moreno, ¡entonces uno puede ayudarle a Uribe tenazmente!": Lucho Garzón
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Desayunos Votebien.com:
Lucho Garzón: "Soy un reformista radical" (IV)
Continuación de las preguntas y respuestas en el debate con el candidato Lusi Eduardo Garzón, de Polo Democrático, sobre paz y tratamiento del conflicto.
Vea también:
- Intervención inicial Luis Eduardo Garzón
- Sesión de preguntas (primera parte)
- Sesión de preguntas (segunda parte)
Votebien.com: Tras su visita a EE.UU. , ¿qué percepción le queda sobre cuál es el mejor camino que ese país considera debe tomarse para resolver el conflicto colombiano?
En primer lugar, pienso que los EE.UU. no tienen en la agenda como prioridad a Colombia. Ese es un inveto que se ha hecho aquí mucha gente, que piensa que los gringos nos van a intervenir. El Medio Oriente es su prioridad y, si acaso, mira de ladito para otras partes. Colombia no es prioridad, lo fue la semana pasada y antepasada porque el Congreso de Estados Unidos está discutiendo el presupuesto y tiene que ver para dónde orienta el Plan Colombia. Lo que percibo es que tienen un temor por Chávez, porque todas las preguntas fueron "¿usted es amigo de Chávez o enemigo de Chávez?". El problema del área no es 'Marulanda'. Lo de Chávez es dramático, y lo del petróleo pues la gran tragedia hoy es la paranoia que ha producido la crisis energética en los Estados Unidos.
El Departamento de Estado, específicamente Lino Gutiérrez, el segundo de Otto Reich, con quien tuve una conversación bastante larga, tiene una información muy precisa sobre el caso colombiano. Pero el tipo lo único que dice es Eln sí; paramilitares, no. El gobierno tiene que resolver ese tema. Farc, nos vamos a dar el pulso, que hagan su ofensiva final a ver cómo nos va (el Estado colombiano). Y el Plan Colombia, puesto en la línea de lo que él ha estado defendiendo y a lo que se comprometió con el gobierno Pastrana: a que el Plan Colombia cambie su orientación. En América Latina la verdadera prioridad en la agenda es Venezuela.
Carlos Eduardo Jaramillo: He oído varias veces una referencia al conflicto en el sentido de que hubo una determinada forma de negociación imperfecta a cambio de una guerra perfecta. ¿Qué es una guerra perfecta?
Yo lo que decía era esto: el proceso de diálogo no tuvo estrategia. El que tenía estrategia era las Farc, pero nunca el Estado. Ahora, ¿la estrategia de las Farc conducía a una negociación política? Habrá que ver. Porque la impresión que tengo es que la estrategia de las Farc fue más una de acumular fuerzas en la vía del escenario insurreccional.
En el caso del gobierno, del Estado, la política a largo plazo fue de una hora. Es decir, siempre improvisó, en comisiones negociadoras, en la comisión temática, etcétera. Qué tal que yo hubiera aceptado, que fui único que no aceptó la comisión temática, estaría todavía cargando la maleta. Fui el único que dijo "en ese esquema no me meto", y tuve grandes problemas con esa decisión. Y lo hice por ese esquema de o usted está aquí o está allá Pero hay varias cosas que se tendrán que discutir: negociación en medio de la guerra, Cagúan no guerra y el resto sí; mínimas reglas de juego para que no fuera negociación de Estado a Estado; la sociedad colombiana dónde estuvo, a pesar de la participación de unas 30 mil personas en las audiencias públicas, entre otros temas.
Pero también hay cosas positivas: la presencia internacional. Para las Farc la presencia de Naciones Unidas registrando el proceso es como entrar en pecado original, es romper la virginidad frente al tema internacional. Y eso fue un avance del proceso que hay que recuperar y mantener.
Segundo, agenda común. Ellos decían diez puntos o ninguno, y eso avanzó. La agenda común es un hecho. Tercero, dicen es diálogo, no negociación, pero los textos hablan de negociación, quiéranlo o no. La impresión que yo tengo es que aprendieron, aprendieron que el maíz es redondo, porque la comisión temática le enseñó a mucha gente y a ellos también.
Una figura que yo acabaría sería la del Alto Comisionado, y eso que Daniel García está conmigo. Eso no sirve para nada. Y pienso que el viraje hay que hacerlo de otra forma para ganar confianza: considero que los diálogos regionales van a ser claves. La confianza se va a ir generando de otra manera, no desde el centro, y en buena parte porque la percepción que tiene cada uno en las regiones es diferente.
Cuando dije que el proceso de paz imperfecto y los procesos de guerra que se han perfeccionado es porque yo veía la tregua a las puertas. Voy a contar una infidencia: estuve en el Caguán en la última semana previa a la ruptura y les dije a las Farc que si estaban por la tregua y me dijeron que sí. Y una tregua en el sentido de la propuesta en el 91, la propuesta por Jesús Antonio Bejarano y que los elenos llamaron "corraleja". Esa tregua, y que la anunciara Rómulo González a las ocho de la mañana, ¡Rómulo González!, una tregua en la que el 90 por ciento estaba listo, mostraba que evidentemente se iba hacia ese proceso. Lo que pienso es que también dentro de las Farc debe haber contradicciones bien profundas. Uno no entiende un proceso de apertura, de empezar a hablar, estar discutiendo y, ¡pum!, viene lo del avión. Puede ser un acto muy audaz, estilo ‘Comandante Cero’, pero en términos políticos es un absurdo, en especial con la fragilidad que tenía el gobierno Pastrana para seguir manteniendo ese proceso.
El proceso, por lo tanto, era susceptible de ser perfeccionado, y si la tregua se daba se hubiera dado un cambio positivo. Y, tal como no se dio, se entró en un proceso perfecto de guerra, que significa lo siguiente: nadie sabe cuáles son los códigos de la guerra, no hay interlocución, entre todos se echan la culpa, y uno sabe cómo empieza un proceso de este tipo, pero nadie sabe cómo termina. Hoy todo el mundo tiene incertidumbre.
¿Por qué Uribe comete el error de salir a cuestionar a las fuerzas armadas? Porque todo su escenario estaba en que esto terminaba el 7 de agosto, no el 20 de febrero. Y ahora le toca pagar los costos de lo que pase de aquí hasta el 7 de agosto. Y de aquí al 26 de mayo toda la gente se pregunta y ahora qué, hoy nadie dice "abajo el proceso de paz", "abajo el Caguán", sino "¿quién podrá salvarnos?". Y creo que la baja de Uribe en estos días ha correspondido al debate con las fuerzas armadas y porque la gente se hace la pregunta sobre lo que vendrá.
Votebien.com: Con el patrimonio electoral que tiene en este momento, según las encuestas, ¿en qué punto estaría dispuesto a participar en un futuro proceso de paz, sea el nuevo gobierno el de Álvaro Uribe o el de Horacio Serpa?
Tres temas serían básicos hoy en la vida nacional para recuperar la mínima legitimidad:
1. La situación social y económica: si no hay una mínima renegociación de la deuda, si no se liberan egresos por la deuda, este país va a colapsar. Ya privatizó todo, ya hizo todas las reformas tributarias posibles y está endeudado terriblemente. Entonces veo que el escenario económico va a hacer mucho más lamentable la situación. Eso ya lo reconoce hasta Rudolf Hommes. Yo no hablo de no pago de la deuda, sino de renegociación de la deuda.
2. El tema de la paz: si sigue esto, es inevitable el diálogo. Ya Uribe lo planteó: constituyente, referendum y diálogo.
3. La reforma política: tenemos un debate sobre la reforma política, que es un tema muy de nosotros, del umbral, del agrupamiento, pero la gente del común no está en eso. Veo inevitable, gobierno que sea, que el tema de la paz va ser una prioridad. Y yo ahí, si es para el proceso de buscar acuerdos, de negociaciones, de intercambiar experiencias e incluso de ser parte del apoyo a una iniciativa en ese sentido, le jalo.
Votebien.com: Alto comisionado...
Noooo. Acuerdo burocrático, no. He dicho que no me interesa ningún puesto. Pero lo que sí digo es que uno puede apoyar, desarrollar y legitimar iniciativas. Al gobierno hay que acompañarlo. Mientras uno pueda influir en que los que manejen la negociación no sean Fabio Echeverri ni Moreno, ¡entonces uno puede ayudarle a Uribe tenazmente!
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