“En el Congreso hay un porcentaje de mas o menos el 20 por ciento que responde a intereses presuntamente ilegales”

La investigadora Claudia López respondió las preguntas de los lectores de Votebien.con y Semana.com en un chat. Lea la trascripción sin editar.

moderador
Mientras se conecta Claudia López, los invito a leer su análisis de las elecciones hoy en Semana.com y Votebien, “Ganancia de perdedores”. Hace un análisis de cómo les fue a los paras en estas elecciones

moderador
lo leyeron?

DesMovilIZados
Es como atrevidita a la hora de escribir, ¿no?

moderador
básicamente lo que dice es que a Jorge 40 le fue mucho mejor que a los que se desmovilizaron hace un tiempo como don berna

moderador
si, ella es muy valiente para escribir. es excelente

ugus
Lo que dice no es nada desconocido, ni nuevo. Acaso alguien no lo sabiía?

moderador
yo creo que mucha gente no lo sabía. quizás en cada región pero no a nivel nacional.

moderador
Claudia no se pudò conectar. Pero lo haremos por telefono. Ella nos contesta y lo escribimos.

ugus
De acuerdo esperaremos sus comentarios.Ahora bien sabemos igualmente que a nivel nacional pocos pueden leer esta revista y pocos acceder a Internet.

moderador
no son tan pocos. son dos millones de personas al mes. y nos leen en todo el país. mas en las regiones, inclusive

moderador
bueno, entonces si quieren envíen la primera pregunta y yo se la hago. cuando conteste le paso la otra. les parece?

ugus
Mi pregunta. Ante un abstencionismo que supera el 60% , de qué tipo de legitimidad se puede hablar'

CristinaVv
Cuándo van a salir los nuevos mapas Claudia?

Andrea P
Pues de la que produce el 32 por ciento de los votantes, que es muy ,limitado, pero sigue siendo válido. La vez pasada fue del 62 por ciento.

moderador
Andrea P es realmetne claudia lopez

Andrea P
(This user is now known as CLAUDIA LÓPEZ)

ugus
Valido para quién?

CLAUDIA LÓPEZ
Aspiramos elaborarlos con Semana.com tan ptronto la Registradure{ia salga con resultados discriminados por municipio. Toca esperar a ver cu{abnto se demora la Registraduría.

moderador
claudia, se puede decir que existe una bancada para?

silvino55
porque le fue tan mal a mokus?

CLAUDIA LÓPEZ
Moderador, digamos que hay un prcentaje ma{s o menos del 20 por ciento que responde a intereses presuntamente ilegales entre narcotr{afico, mafia y paramilitarismo., Lo {unico que sabemos es turbio, pero calificar a alguien financiado por el narcotráfico como dirigentes de COnvergencia Ciudadana, es ascendelero. La bancada, más que paramilitar, es de intereses ilegales de diverso tipo.

ugus
Mokus plantea un proyecto político que la población colombiana no esta en condiciones de entender.

moderador
cuál fue la estrategia de los paras esta vez?

CLAUDIA LÓPEZ
Silvino, en general les fue mnal alos movimientos bnuevo, indibiodualistas y quijotescos. En ambos casaso hay poca plata, poca estructura políticia, y genete muy buena pero desconocida., Eso requería más capacidad política, mejores alianzas y mejor estrategia. No tuevbieron eso, entonces perdieron.

moderador
cuál fue la estrategia de los paras esta vez?

CLAUDIA LÓPEZ
Moderador, básicamente la mismas, es decir, infiltrar tantpos políticos como podía, mantener las alianzas que ya tienen, pero es posible creer que figura de los distritors electorales sea menos notiorio, porque ya los paras tienen mucho poder político local y regional, lo cual les permite legitimarse como cualquier otro político con presupuestos públicos y bajar la presión estrcitamente militar...

ugus
Claudia: En qu{e diferenciar a los piraquive de los paraquie en términos de dinero?

moderador
ugus, aclara tu pregunta que no se entiende

CLAUDIA LÓPEZ
Ugus, los PIragquive representan más el clientelismo religiooso con una finaciación que nmop es para nada clara y que podría eventualmentre tener relación con lavado de activos, pero hasta ahora no hay una investigación contundente que haya demostrado eso.

moderador
en qué se diferencia un tipo que ya está desmovilizado como berna de un politico clientelo?

CLAUDIA LÓPEZ
No es comparable. Por malo que sea un político tradicional, que promueva a sus amigos y parientes, eso no es un acto criminal. Don Berna es un narco, asesino, peligrosísimo, no es comparable con ningún clientelistas que quizá reparta favores, pero no asesina a nadie.

ugus
Bien replanteo. Hago otra:Claudia habla de legitimidad. A ué le llama legitimidad? Acaso a las minorías?

moderador
silvino, por favor pregunta al chat, no internamente, para que participemos todos...

CLAUDIA LÓPEZ
Ugus, creo que ese porcentaje de abstención resta legitimidad, pero es mejor que haya una baja votación a ninguna, o que hubiera un dictardopr que cerrara el Congreso o que decidiera con quién gobierna. Y dentro de los elegidos hay unas tendencias bien marcadas que yo creo que vana apermitir un mejor debate oideológico entre una izquierda bien definida (que ganó curules comoe l Polo) que ganó mayor rperesentación, y un proyecto más de derecha como el uribismo que dentro de los votantes obtuvo una mayoría amplia y legitima.

CristinaVv
y qué más aprtidos pueden relacionarse con lavado de activos

CLAUDIA LÓPEZ
Cristina, en general el mismo Presidente pidió na la Fiscalía que investigara los altos flujos de dinero en Bolívar y Santander. En el primero, es claro que el líder electoral es el hijo de La Gata, y en Santander es Convergencia Ciudadana, pero por ahora hay investigaciones más sólidas en Bolívar que en Santander.

moderador
por que cree que decidieron no apoyar a las mujres, eleonora, rocio y muriel?

moderador
los que quieran enviar preguntas, haganlas, que no quedan sino 15 minutos..

CLAUDIA LÓPEZ
Moderador, porque eran demasiado vistosas. Que se quemen ellas tres en relación con su defensa al ´proyecto paramilitar permite la interpretación a que el paramilitarimso perdió influencia. Ahora tienen el mismo porcentaje, pero con gente menos visible con lo que pueden minimizar el control y la presión de la opinión públcia.

moderador
què implicaciones tiene perder a sus voceras principales?

CLAUDIA LÓPEZ
depende del propósito. En el Congreso ´pasadpo era importante tener vocería política porque los paras estaban ganando recnocimiento como delincuentes políticos, pero ahora que la Ley de Justcia y Paz les aseguró ese estatus, quizá les convengas se menos visible y tener menos vocería.

ugus
En su articulo, para la revista semana, habla de cuestionable proceder, refiriendose a "Colombia democrática2 y a Mario Uribe. Qué es aquello de cuestionable?

CLAUDIA LÓPEZ
Ugus, Mario Uribe desde el orogen de su carrera política en Antioquia j ha estado relacionado como un defensor de los intereses del narcotráfico. Como congresista, por lo menos en dos o tres oportuinidades, ha introducido narcomicos en leyes que teníabn como objetivo enredar la posibilidad de la extradición.

MafeMoreno
Claudia, ¿y ya tienes un dato sobre las elecciones atípicas?, ¿hubo candidatos únicos?, ¿presiones para votar?

CLAUDIA LÓPEZ
Mafe, presiones para votr, hay varias denucnias ante los organmismo de control, pero hasta que no se tenga resultado consolidados por municipios es difícil hacer un tipo de análisis políticos y de ese tipo de presiones que las denuncias refieren.

CristinaVv
Claudia pero si se ve la configuración de la fuerzas políticas en el Congreso se hace evidente que los cuatro partidos más cuetionados va a ser los que vana terminar definiendo las decisiones en el Congreso.

CristinaVv
¿qué opinAS DE ESTO?

CLAUDIA LÓPEZ
Cristina, no, lo contrario, sin esos partidos el Presidente ya tiene una mayoría tanto en Senado como en Cámara. Si el Presidente quisiera podría gobernar sin elloos, Pero esa es una decisión política que no se sabe si el Gobierno ya tomó.

MafeMoreno
Es inevitable leer esto sobre Mario Uribe sin pensar en su primo, nuestro presidente. ¿Él qué papel juega en todo esto?, ¿como lo afectan todos estos escándalos?

MONOCUCO
PERDONEN LA IGNORANCIA... PERO QUIEN ES CLAUDIA LOPEZ?

moderador
es una analista politica de semana.com que ha denunciado la para politica

ugus
asi como no le afectó el escándalo de la supuesta desmovilizacion, seguirá vivito y "gobernando"

CLAUDIA LÓPEZ
Mafe, los resultadosw de las encuestras parecen indiciar que no lo afetcan porque la opiniópn no relaciona al Presidente Uribe con esos escándalos ni sus protagonistas, con lo cual el Presidente tiene mayor margen para excluir y rechazar ese tipo de apoyo.

ugus
Menciono hace un instante de que es peligrosa una dictadura. Y otros cuatro años con Uribe, qué?

MONOCUCO
aunque estoy algo molesto por la falta de objetividad con que ultimamente los periodistas de semana estan lanzando sus columnas y articulos a la opinion publica

moderador
como cuales monocuco?

CLAUDIA LÓPEZ
ugus, yuo no creo que es pueda calificarse de dictadura. A uno puede no gustarle Uribe, pero en Colombia siguen operando reglas e instutcuiones democreátcicas, organismos de control que en una dictadura no están presentes.

moderador
claudia, cómo actuarà la bancada para en las presidenciables?

CLAUDIA LÓPEZ
insisto en que no hay una bancada para, sino con múltiples actividadles ilegales, entre ellas el paramilitarismo, y es obvio que todos los paramilitares son uribistas, eso es relativamente de esperarse en la medidaen que los paras spon un proyecto de extrema dereca y Uribe representa lo más a la derecha dentro de la democracia. Lo que relamnete está por verse es si Uribe rechaza el apoyo de representantes posiblmente vinculados con paramilitarismo.

MONOCUCO
ejemplo: el problema tan tenaz que armo juanita con lo del matrato de los soldados de honda. Hace una semana hubo unos asesinatos despiadados y crueles en caqueta y huila por parte de las farc y no vi a juanita por ningun lado queriendo hacer rodar cabezas. Sera que es miedo a las FARC porque sus represalias son mortales y en cambio el general que despidieron no es asesino?

moderador
claudia, en que se diferencian unos congresistas como Pimiento de otros como Muriel Benito?

moderador
monocuco, no tuve nada que ver con lo de las torturas, aunque me pareció excelente ese articulo. al general castellanos lo admiraba tanto que fue uno de los heroes de mi libro pais de plomo

CLAUDIA LÓPEZ
Moderador, en la alcurnia, la respetabilidad social que tienen. Segundo, en la trayectoria política. Mientras que Pimineot ha sido gobernador y dos veces senador, Muriel apenas logró ser representante en la Cmámara por un periódo y se acaba de quemar como candidato al Senado.

moderador
crees que el peso de la bancada para tendra repercusiones para la agenda moral del Congreso?

CLAUDIA LÓPEZ
No creo que el COngreso tenga uyna agenda moral, pero creo que sí va a perturbar los temas y las decisiones

CristinaVv
pero según los resultados de estas elecciones, y los congresistas "amigos" de los paras que no quedaron, no se hace evidente que el proyecto paramilitar no es un proyecto de estado sino algo improvisado

CLAUDIA LÓPEZ
en las zonas de dominoo 'para' hay más atraso, pobreza, y mayores niveles de corrupción que en otras zonas del país.m

ugus
Cristina este proyecto paramilitar tiene de todo, menos improvisacion

CLAUDIA LÓPEZ
Cristina, lo contrario, entre ma´s discursos y testimonios ofrecen los paramilitares, más refairman con nombres propios que fueron amsivbamente apoyados por los empresarios, hacendados, y ganaderos de la región donde operaban y que fueron entrenados y en algunos casos armados por miembros de las fuerzas militares...

ugus
es posible una coalicion de la izquierda con el pafrtido loberal?

CLAUDIA LÓPEZ
ugus, quizás sí, pero relamente pareciera que el Polo va a estar más interesado en consolidar su propio proyecto de izquierda, que en aliar5se con una figura desgastada y desprestigiada como la de Serpa.

moderador
pareciera que en estas elecciones hubieran ganado mas los mafiosos que los paras

CLAUDIA LÓPEZ
tengo una impresión parecida, creo que así como la pelea dentro del paramilitarismo logró ganar el ala más mafiosa frente al ala histórica contrainsurgente, dentro de la infiltración política va ganando esa misma tendencia...

ugus
Cuál podría ser el porcentaje de favorabilidad que le darías a los candidatos presidenciales?

CLAUDIA LÓPEZ
no sé realmente, creo que Uribe seguriá siendo el gran ganador, pero apostaría a que el segundo lugar lo va a obtrener Carlos Gaviria y no Serpa..

MafeMoreno
con qué cara podemos quejarnos si solo votamos el 30 por ciento?

CLAUDIA LÓPEZ
Sí Mafe, eso es lamentable, y deslegitima no tanto a los políticos sino a los ciudadanos. Falta pedgogía cívica y política, no sólo desde los partidos, sino desde las organizaciones sociales, desde los medios de comunicación, y desde los centros de formación.

MafeMoreno
¿y cómo ves a Mockus?

CLAUDIA LÓPEZ
Muy mal Mafe, queda muy debilitado con esa derrota en el Congreso, perop confío que más que desanimarlo lo pique para hacer una mejor estrategia en lo que queda de las presidenciales...

moderador
con esto terminamos el chat. Claudia muchas gracias.

CLAUDIA LÓPEZ
Gracias por participar en el chat, ojalá se interesen más enm promover la participación y el control ciudadano para que la democracia mejor...